Le cri du peuple, le retour de la politique

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Re: Le cri du peuple, le retour de la politique

Message par Guitwo le Mar 9 Nov - 16:23

Heu le CNR c'était pas vraiment QUE des communistes, hein. Il y avait dedans des représentant de 8 mouvement de résistance, deux représentants des syndicats d'avant guerre et six représentants des principaux partis politiques. Et tout ça sans compter Jean Moulin et quelques autres.
Certes il y a eu une grosse influence des "communistes" dans cette assemblée mais rapellons également que le libéralisme n'existait pas à l'époque et que la grande majorité des patrons était des collaborateurs.

A bien écouter : http://www.alternatives-images.net/

J'aime bien par contre ton paragraphe sur la démocratie sociale. Mais aujourd'hui cette démocratie n'est plus sociale à mes yeux car cette justice sociale qu'avait mis en place le CNR est petit à petit détruite pour remettre en place un système où l'homme est exploité par l'homme et les inégalités sociales sont foules. Ta métaphore des deux loup et de l'agneaux. Aujourd'hui, ce sont les loups (le peuple) qui souffre à cause de l'agneau (les quelques plus riches de notre société). Et les souffrances vont en s'accumulant et en augmentant. Voir des gens vivre misérablement sans les aider et même en leur enfonçant encore plus le nez dans leur misère ça c'est la vrai honte de notre pays. Parce que cette réforme moi je n'en souffrirais pas. Mais les artisans, les ouvriers et assimilés eux à 67 ans, je ne suis pas sur qu'ils n'en souffrirons pas. Alors si c'est ça la seule solution, c'est misérable, c'est un retour à une oligarchie des plus honteuse.

On ne parlera pas du communisme ici, parce que c'est simplement hors sujet. Le communisme tel que l'avait mis en place l'union soviétique ne pouvait pas marcher. Mais quel est le rapport entre acquis sociaux et communisme ? Il y a quand même une marche entre socialisme (l'existence d'une justice sociale avec pour objectif le progrès social) et le communisme (absence de classe sociale et de propriété privée). Le raccourci est plus que malsain.

Ensuite concernant le référendum, si on devait en faire l'usage que tu lui proposes, je pense que dans ce cas on en a raté un bon nombre, mais bon c'est sans doute parce qu'on a vraiment accès à cet information que si l'on va la chercher.

Finalement, j'en m'en contrefous de te convaincre, tu as le droit de penser ce que tu veux, c'est juste une saine discussion... dommage parce que jusqu'à ton taunt (plutôt grossier en soi) on aurait pu croire que tu étais de sérieux et d'intelligent. Premièrement je me demande d'où sortent ces chiffres (de l'élection européenne ? c'était plus). Mais qu'importe, quel en est l'intérêt ? Je défends ici ce que je pense moi et non ce que pense J.L. Mélenchon. Le choix politique ne se fait que lorsque l'on a considérer (soi même et pas par le biais de TF1, France Télévision ou Canal, ni Europe1, BFM, RTL, France Info & Inter, j'en passe et des meilleures) ce que propose chacun. Sinon cela n'a pas de sens.
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Re: Le cri du peuple, le retour de la politique

Message par Idaeus le Mar 9 Nov - 17:50

Guitwo a écrit: ...

Hum je savais que j'avais pas été clair, la remarque sur le CNR c'était pas pour critiquer l'argument mais plutôt sa nature. Si tu avais donné un argument du type "pas la peine de remonter l'âge de la retraite, car on peut trouver des ressources ici, là etc ... ", qui est argument "concret", là je n'aurais rien dit (car j'ai dit que je ne voulais pas rentrer dans le fond du débat (c'est surtout car je me suis pas renseigné (à tort) et donc que je n'ai en fait pas d'opinion dessus)). Mais tu as sortis un argument du style, "y a des mecs y a 60 ans qui ont dit ...", bah on s'en fout, s'en tenir à ça c'est de l'idéologie.

Sur le communisme je ne faisais que rappeler que ça n'as pas marché comme d'ailleurs tu semble le penser. Le truc, c'est que c'est pas moi qui fait le raccourci, car les liens que tu donne pour appuyer tes arguments sont des liens du parti de gauche (en général) et donc notamment du PCF (Mélanchon semble bien s'entendre avec eux d'ailleurs). Et du coup c'est plutôt gênant, car quand dans le nom de son parti, on a "communiste" ben vu de l'extérieur on pourrais penser qu'ils sont communistes, nan ? (ou alors ils faut qu'ils changent de nom).

Pour la démocratie, je faisais juste rappeler que c'est un système, un mécansime donc, par nature, amoral (mais bon ça c'est des généralités). Par contre j'ai pas très bien compris ce que t'as voulu montrer quand tu as retourné la métaphore: les loups qui sont plus nombreux souffre à cause de l'agneau seul ? Ce n'est pas logique. En démocratie c'est pas possible sauf avec l'accord des loups, car sinon ça serait pas une démocratie. Du coup je comprends mal ton point: t'essaie de dire qu'on vit pas en démocratie ou que les loups sont d'accord (c'est les deux seules solutions).

Pour le référendum, j'ai pas très bien compris non plus ce que tu cherchais à dire.

Alors pour la fin je trouve ça très très facile de discréditer ce que j'ai dit à cause du taunt. Après mon but n'était pas d'être "grossier". Comme principe j'ai: "ne fait pas aux autres ce que tu ne veux pas qu'on te fasse", donc si t'avais balancer un ptit taunt balisé ça m'aurais juste fait marrer, ça m'aurais pas déranger du coup je me suis permis d'en faire un. Après je peux pas non plus deviner que t'es sensible la dessus. Si c'est le cas, je m'excuse volontier Smile

Et pour une discussion saine, je préfère des petits taunts à des termes comme "grossier" et "malsain", nan tu trouve pas ?

(le chiffre c'était un sondage, mais bon on s'en fout)
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Re: Le cri du peuple, le retour de la politique

Message par Danito le Mar 9 Nov - 17:59

Bon les PD vous avez fini de vous masturber intellectuellement ?
On s'en branle de vos histoires de cul avec les syndicats, les communistes et les téléteubies !

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Re: Le cri du peuple, le retour de la politique

Message par Guitwo le Mar 9 Nov - 19:59

Embarassed c'est lui qui a commencé lol!
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Re: Le cri du peuple, le retour de la politique

Message par Damdam le Mer 10 Nov - 1:18

Moi j'aime bien yen a un qui cherche a compenser sa petite taille et sa perte de cheveux précoce et l'autre son surpoids et ces fesse incroyablement compressés moulée dans un pattern des plus cheap ...
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Re: Le cri du peuple, le retour de la politique

Message par Guitwo le Mer 10 Nov - 10:17

Damdam est d'humeur taquine en ce moment. jocolor
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Re: Le cri du peuple, le retour de la politique

Message par Danito le Mer 10 Nov - 10:38

Damdam a écrit:Moi j'aime bien yen a un qui cherche a compenser sa petite taille et sa perte de cheveux précoce et l'autre son surpoids et ces fesse incroyablement compressés moulée dans un pattern des plus cheap ...

Bon les gars j'veux pas dire mais la il vient de vous mettre une putain de mine !!!!!!!!!

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Message par Guitwo le Mer 10 Nov - 10:54

Il a laissé sortir toute sa haine !
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Re: Le cri du peuple, le retour de la politique

Message par Damdam le Mer 10 Nov - 11:41

Guitwo a écrit:Il a laissé sortir toute sa haine !
Mon amour plutôt !
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Re: Le cri du peuple, le retour de la politique

Message par Guitwo le Mer 10 Nov - 11:47

Moi aussi je t'aime damdam I love you
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